Ламенты
Накапливается глупое разочарование от жж.  
Пару лет назад я думал, что если случайно стану "тысячником", то все - никакие другие формы оповещения о концертах просто не нужны. Типа живая социальная сеть поддержки связанных со мной музыкальных проектов. Потом была целая история музыкального пиара - большой шум с Каррентблюзиком, Артсредой, Мирмузукой. Потом фестиваль Купала на Рожайке пиарился только через жж. В общем, много чего было. Так вот - че-то я устал от этого. Потому что:

1) Максимум влияния моего пиара - примерно 300 человек на концерте - если это переводить в денежный эквивалент - около 65000рр. И это один-два раза в год. Аренда ЦДХ - как раз сопоставимые деньги.
2) Нифига не значат эти безумные количества френдов - сейчас появился сервис статистики и судя по нему - 100-200 человек каждый пост читает максимум.
3)И это ТОЛЬКО в день публикации. На следующий день - в два раза меньше, на третий - еще в два раза. То есть эффект новостной ленты - что было неделю назад никому не интересно.
4) Единого жж-сообщества похоже нет. Это тебе не лепра с ее лепроэффектом. В жж общность размылась,
5) Кстати, одноклассники с вконтакте все окончательно и размыли 
6) Поэтому грандиозный фестиваль КаррентМьюзик - невозможен, концерт типа Бутчевых "френдз онли" - тоже невозможен. Вообще жж - плохой СМИ. Потому что аморфный.
7) В этой связи я не понимаю шума по поводу коммерциализации, продажности тысячников, срытой рекламы и всего такого. Это мыльный пузырь - это все не работает. Может быть некая туса пытается доказать рекламодателям, что это работает. Может быть, некоторые рекламодатели на это ведутся. Но единственный рекламный эффект процесса - реклама возможности рекламировать через эту тусу.
8) Топяндекса - фигня. Не работает. Слишком легко накручивается. Нецелевая аудитория. Бессмысленно.

Итог. Щас еще пару раз рыпнусь и 
1) Перестану надоедать музыкальной рекламой. Вся инфа - на сайтах
2) Вообще пора завязывать с ежедневным чтением ленты - это ж в результате тот же телек.
3) Музыкальная Социальная Сеть. Причем уже почти опаздали. Ниша не занята еще месяц-два.
4) Можно поприкалываться с удалением журнала или бессистемным френдицитом. Можно забить.

(71 comments) - (Post a new comment)

manaev 2007-12-10 12:58 am UTC (link)

два-полтора года назад это все началось и сейчас достигло пика. жж как соцсеть перестал работать и превращается, действительно, в телевизор. нет ощущения общности, нет ощущения приватности и, как следствие, безопасности. отношение поэтому подспудно враждебное, особенно у новых пользователей, да и у нас (уже). оттого бесполезно и, главное, скучно стало здесь. короче, пиздец начался когда отменили коды )))) (Reply to this) (Thread)(Expand)

lnvp 2007-12-10 01:46 am UTC (link)

А где не скучно? Какая соцсеть работает сравнимо-качественно? Напишу здесь личное мнение. Аморфность кому-то минус, а кому-то плюс (мне больше кажется, что для меня лично это плюс). Далее, коды отменили - как раз был большой рост русского сектора, рекламировать концерты, как это делает хозяин данного журнала, стало иметь смысл (ОК, пусть теперь это и перестаёт иметь смысл - при сохранении кодов такой ситуации и не возникло бы). В ЖЖ сохранился (пока) мощный слой русских-за-границей (к которому я принадлежу) - что для рекламы концертов в России не полезно, но может быть полезно в других случаях (те же гастроли; я однажды был участником спешной организации квартирника Умки, человек 40 пришло при объявлении где-то за 2 дня - для нашего дальнего угла неплохо). Музыкальная Социальная Сеть - ага, MySpace называется - я там видел русских музыкантов (например, мой любимый Револьвер из Петрозаводска), last.fm, soundclick.com и т.д. и т.п. (Reply to this) (Parent)

(no subject) - ryedeer, 2007-12-10 09:44 am UTC (Expand)

	_oldy 2007-12-10 01:04 am UTC (link)
	Володь, Вам надо просто стать медиазвездой. Надо, чтобы твой блог и сайты цитировали ведущие информагентства (в соответствующих разделах своих, естественно). Только не спрашивайте как этого добиться - я не знаю. Но подумать можно. (Reply to this)

doppel_neck 2007-12-10 01:12 am UTC (link)

Всё правда. Но к этому надо было быть готовым с самого начала. Если уютный междусобойчик - то для очень ограниченного круга лиц, что и достигло своего пика на упоминавшихся тобою акциях. Если широка страна моя родная - то много в ней лесов, полей и совсем уже на них не похожих рек. А самое главное - мне кажется, изначально неверно было воспринимать ЖЖ как рупор. Это просто дневничок. Интерактивный дневничок. Он может быть резонансным - но вовсе не обязан. Даже если тысячник и всё такое. А френдлента, отчасти, может быть и телек - но больше именно журнал, который каждый настраивает под себя. Так это всё и следовало воспринимать, мне кажется: на передачу - дневник; на приём - журнал. Ну и про коды товарищ выше, конечно, верно сказал ;)))) (Reply to this)

	delinkvent 2007-12-10 01:14 am UTC (link)
	Во-первых - лента тебя читает. Во-вторых - есть функция - "группы френдов", чтоб ты не листал свою грёбаную тысячную. В-третьих, есть подзамочные френды, которые кое-чего могут и предлагают, но ты это в своей "тысяче" пропускаешь. (Reply to this) (Thread)

	mary_n 2007-12-10 06:18 pm UTC (link)
	придя домой, обнаружила незнакомую сумку - вроде, кроме тебя в гости никто не забегал, так что знай, что она в полной сохранности :) (Reply to this) (Parent)

	osanova 2007-12-10 01:26 am UTC (link)
	я только по поводу 2) как я понимаю, этот счётчик, если ты про суповский, отображает только заходы в сам пост из-под залогиненных аккаунтов, т.е. не через ленту. (Reply to this)

	allimak 2007-12-10 03:46 am UTC (link)
	почти все так. с другой стороны, трудно ожидать от любой человеческой системы, чтобы она работала идеально и вечно ) (Reply to this)

angie_may 2007-12-10 05:14 am UTC (link)

Простое правило рекламы - правило 20%: только 20 человек из 100 положительно откликаются на рекламу чего-бы-то-ни-было, и только 4 их них реально что-то купят сразу. Так что, Володя, ЖЖ действительно тут не очень котируется. Посты приходится повторять по несколько раз, если хочешь реально достучаться до кого-то. А реакция в ЖЖ как обычно - заторможенная. Да хотя бы потому что фленту многие на работе читают - информация в голове не откладывается. Однако, сбрасывать ЖЖ со счетов вообще - не стоит. ИМХО. Могу за себя сказать - из всех концертов я смогла попасть только в ДуД - и то почти случайно. Остальные попадают на неудачное для меня время. Ну и еще фактор - я ужасно не люблю ходить куда-то одна, а не с кем больше. Так что часто облизываюсь - а пойти не могу! :( Тем не менее, даже если ты анонсы перенесешь куда-то - буду просматривать, в жизни чудеса случаются - может быть, смогу вырваться наконец из замкнутого круга офис-дом ) (Reply to this)

	nevariant 2007-12-10 05:37 am UTC (link)
	а кстати сколько стоит аренда цдх если не секрет? (Reply to this)

	neco_tian 2007-12-10 06:20 am UTC (link)
	Никогда не понимала принципа - френдить а потом отфренживать. (Reply to this) (Thread)

	egorytch 2007-12-10 02:16 pm UTC (link)
	Надоедают люди друг другу... (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - neco_tian, 2007-12-10 02:38 pm UTC (Expand)

(no subject) - egorytch, 2007-12-10 02:41 pm UTC (Expand)

(no subject) - pigger_, 2007-12-10 08:36 pm UTC (Expand)

(no subject) - egorytch, 2007-12-10 09:58 pm UTC (Expand)

semiurg 2007-12-10 06:28 am UTC (link)

сейчас появился сервис статистики и судя по нему - 100-200 человек каждый пост читает максимум Вовк, он, по-моему, не учитывает тех, кто читает тебя через френдленту - а таких большинство. А вообще, может дело не в рекламоносителе, а в предлагаемом продукте? Есть вещи ограниченного спроса, которые как не рекламируй, нужны только определенному кругу людей. Вон, выборы пресловутые, к примеру, возьми - на недостаток рекламы эта акция пожаловаться не может, верно? А теперь посмотри процент явки... (Reply to this) (Thread)(Expand)

	caveeagle 2007-12-10 06:56 am UTC (link)
	+1 - статистика какая-то странная. Тебя действительно читает намного больше народа. а что каждый день всё меньше народа читает - так отсюда вывод - надо о концертах несколько раз объявлять, в том числе и перед самым концертом :) (Reply to this) (Parent)

(no subject) - ioku, 2007-12-10 07:06 am UTC (Expand)

(no subject) - sonnerbergsson, 2007-12-11 11:10 pm UTC (Expand)

	ioku 2007-12-10 07:05 am UTC (link)
	:( а реклама о концертах через жж очен даже действует - вот я о них тока отсюда и узнаю, наоборот очень удобно.. и другим ссылки кидаю... (Reply to this) (Thread)(Expand)

	lexxair 2007-12-10 07:13 am UTC (link)
	аналогично (Reply to this) (Parent)

(no subject) - apmak, 2007-12-10 09:26 am UTC (Expand)

	archie_harp 2007-12-10 07:24 am UTC (link)
	Да лаааадно, Володя! А как же отчеты о поездках, фоты, видео - и прочие повествовательные посты?? Понимаю, идея себя изживает, но так много зависит от сбособа применения Журнала.. ну и целей, конечно. (Reply to this)

ulfi 2007-12-10 07:27 am UTC (link)

очень правильные выводы... валить адназначна... но... минусы поползновения: 1. писать всем письма по мылу - замучаешься... 2. принцип "single point of contact" ещё никто не отменял 3. при переползании на сайт, даже сайт социальной сети, та небольшая тусовка ещё пуще размоется... а вообще идея правильная... надо в реал выводить всех... резко! МАШИНЫ НЕ ДОЛЖНЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ ЛЮДЕЙ!!!!! :0) (Reply to this) (Thread)

	ulfi 2007-12-10 07:32 am UTC (link)
	к тому же, активность пользователей сокращается в последние 2 года под воздействием всякию ЮтЮбов и ГуглоВидиоф... смотреть и слушать - проще, чем четать... ничего не поделаешь... бороться бессмысленно... в реал - адназначна! (Reply to this) (Parent)

	noga_golova 2007-12-10 07:28 am UTC (link)
	Вобщем согласный по всем пунктам.Насчет способов, как тут было выше написано-это все мало реально,нету реально новых фич некаких которыми можно завлечь.Одно остается уезжать в EU и там поджигать. (Reply to this)

	step3 2007-12-10 07:36 am UTC (link)
	А что за сервер статистики (Reply to this) (Thread)

	ser_shevchenko 2007-12-13 11:38 pm UTC (link)
	http://www.livejournal.ru/counter (Reply to this) (Parent)

	step3 2007-12-10 07:38 am UTC (link)
	3) Музыкальная Социальная Сеть. Причем уже почти опаздали. Ниша не занята еще месяц-два. опоздали - проект Самойлова Рок-Герой (Reply to this) (Thread)(Expand)

	egorytch 2007-12-10 02:18 pm UTC (link)
	И что там хорошего ? Обычный форум... зарегеных тысячи а общаются в основном человек 20... (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - step3, 2007-12-10 02:43 pm UTC (Expand)

(no subject) - karabasych, 2007-12-11 12:13 pm UTC (Expand)

(no subject) - step3, 2007-12-11 12:29 pm UTC (Expand)

(no subject) - karabasych, 2007-12-11 12:52 pm UTC (Expand)

(no subject) - step3, 2007-12-12 07:37 pm UTC (Expand)

(no subject) - karabasych, 2007-12-12 07:42 pm UTC (Expand)

(no subject) - karabasych, 2007-12-12 08:05 pm UTC (Expand)

	tatyank 2007-12-10 07:44 am UTC (link)
	Я как рядовой потребитель чтобы выбрать что-то, мнение об этой вещи часто составляю изучая чужие мнения в блогах в том числе. В случае конкретного выбора блоги как инструмент влияния работают. В случае пиара разовых мероприятий, да, пожалуй, неэффективно. Возможно лишь как поддержка основной кампании. (Reply to this)

vrbluescat 2007-12-10 08:20 am UTC (link)

есть разного рода блоги. те что хотябы потенциально могут быть коммерческими, строго выдерживают стилистику и подачу информации - какбы сохраняя свою информативность и стиль, и соотвественно стабильго выдерживая привлекательность для свего круга читателей. И такие вот блоги могут иметь коммерческий смысл запросто - так как можно расчитать его коммерческий потенциал... а большие тусовочные - у них потенциала гораздо меньше :) (Reply to this)

	serlim 2007-12-10 08:29 am UTC (link)
	Да бог с этим ЖЖ. Работает как работает. Для меня ЖЖ - возможность узнать в одном месте о куче разных событий и интересеных вещей и мнений о них. Я не смогу физически просматривать кучу специализированных сайтов. (Reply to this)

kuschilop 2007-12-10 08:49 am UTC (link)

Вовка, тут дело мне кажется не в жж а в отношении к музыке. Разве можно через журнал приобщить кого-то к блюзу/джазу/року? Более того, даже если человек это дело любит, разве можно через журнал показать, что на твоих концертах/фестивалях происходит именно это? в результате он работает скорее как объявления для тех кто уже в теме. мне кажется, для музыки в сети необходима, что называется, богатая медийная среда -- чтобы тут же можно было слушать/смотреть. p.s. я-то всегда среди этих 100-200 человек. ;) (Reply to this)

	badda_boo 2007-12-10 08:52 am UTC (link)
	все так и это нормально, для той общей реальности в которой мы существуем. но главное что бы в нашей собственной реальности все было хорошо. моя реальность без твоих реклам и оповещений будет немного дизориентирована. но это твой выбор. а удаление журнала это банально истерика. зачем ей придавать такой масштаб непонятно... (Reply to this) (Thread)

	kozhekin 2007-12-10 09:16 am UTC (link)
	Согласен - про удаление я зря. Истерика. Щас исправлю. (Reply to this) (Parent)

	duraki 2007-12-10 09:20 am UTC (link)
	> 1) Перестану надоедать музыкальной рекламой. Вся инфа - на сайтах не надо! я же кроме ленты ничего не читаю :) (Reply to this) (Thread)

	nayla_ 2007-12-10 01:42 pm UTC (link)
	+1 (Reply to this) (Parent)

7ya 2007-12-10 09:24 am UTC (link)

Вовка, ты просто смотришь со странной колокольни. А я-то твой журнал смотрю, чтоб читать, чё у тебя происходит. И если ты пишешь про концерт, какой-никакой, я воспринимаю это так, что "мой друг хочет пойти на концерт" или "мой друг идет на концерт" или "мой друг зовет на свой концерт". А у тебя тут оказывается, пиар. Масс-медиа, оказывается. Рекламная площадка. Да ну тебя... =) (Reply to this) (Thread)

kozhekin 2007-12-10 09:43 am UTC (link)

Так одно другому не противоречит. В моем случае ЖЖ - средство массовой информации друзей и пиара среди сочувствующих. У меня музыка - единственное занятие, я не рекламщик, не профессиональный блоггер, не журналист. ЖЖ позволял надеяться, что моя активность может вполне обходиться без привлечения профессионалов из вышеперечисленных профессий, потому что всё равно приятнее всего играть просто для друзей. Так вот, смысл поста - я теряю ощущение общности. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - ryedeer, 2007-12-10 09:49 am UTC (Expand)

akalenuk 2007-12-10 09:39 am UTC (link)

А разве ЖЖ был когда-то СМИ? Скорее уж СМД, если на то пошло :-) Низкий эффект продвижения через ЖЖ связан с тем, что он изначально задумывался не для чтения, а для писания. Суть его не в том, что чей-то журнал будет читать тысяча человек, это же не газета, а в том, что тысяча человек может что-то написать в ответ и чувствовать себя цельной и гармоничной личностью наравне с тысячником. ЖЖ - это игрушка такая с терапевтическим эффектом, от нее вообще не надо ждать никаких чудес. А 300 человек на концерте - это почти что чудо. И коммерциализация тысячников - это не то что бы фигня, просто мера ее серьезности вполне отображается размерами гонораров. 200 баксов в месяц за недоантипиар у того же Апача (хотя он уже давно стендалоновец, а не тысячник) достаточно красноречиво говорят о степени фиговости. То бишь, фигово. Бюджет явно не телевизорный :-) Топяндекса фигня, да, не поспоришь. Но ведь цель публичных сношений не только в том, чтобы охватить целевую аудиторию, но и чтобы расширить ее. А вот для этих целей всякий топы работают отлично. (Reply to this)

	dixi_boogie 2007-12-10 10:16 am UTC (link)
	Пожалуйста, не переставай давать анонсы в этом ЖЖ. Никаго желания лазить по специализированным "ШОУ" сайтам нет, там страшное количество мусора. Собственно для этого я и добавил тебя во френд ленту. Буду очень признателен если журнал останеться и анонсы в нем будут. Спасибо за журнал :-) (Reply to this)

---

(71 comments) - (Post a new comment)